tag:blogger.com,1999:blog-2900423494979591177.post4438572712806524801..comments2023-11-03T11:29:40.762+01:00Comments on ROBERTO COLOM: El árbol de los números --por José Ferreirós DomínguezROBERTO COLOMhttp://www.blogger.com/profile/01905276971373264675noreply@blogger.comBlogger6125tag:blogger.com,1999:blog-2900423494979591177.post-62721212656583830792016-01-18T19:37:55.183+01:002016-01-18T19:37:55.183+01:00Bueno, en sus facetas más básicas, creo que variab...Bueno, en sus facetas más básicas, creo que variables y factores espaciales son más fáciles de definir que variables y factores asociados al cálculo. A nivel cognitivo, la gestión espacio-cuerpo es un proceso aparentemente más fácil de esquematizar que un proceso de cálculo. No acaso, siempre hemos dado más importancia (nobleza intelectual!) a las capacidades de cálculo que a las de movimiento. Y esto a pesar de dos evidencias. Primero, la famosa paradoja cibernética: nuestros “robots” son impresionantes en el cálculo, pero casi incapaces de andar. Segundo … un futbolista gana mucho más que un matemático!!! Bueno, en este segundo caso sabemos que hay factores añadidos y no entramos al trapo …<br /><br />Claro, cuando luego empezamos a pensar que la gestión espacial no es solo un tema de pura mecánica y empezamos a sospechar que pueda entrar en niveles mucho más íntimos, allí la supuesta sencillez se pierde. <br /><br />De todas formas sí, yo me refería a la posibilidad de investigación en evolución humana y arqueología cognitiva. Es difícil trabajar con capacidad de cálculo en sociedades extintas, que ni tenían números, y que no han dejado casi nada grabado de sus capacidades numéricas. En un contexto así las definiciones y las interpretaciones de los procesos sufren el acoso de muchas opiniones personales, necesariamente muy especulativas. En cambio las evidencias sobre el “uso del cuerpo” son más, desde sus manos hasta sus herramientas, desde la gestión del territorio hasta la gestión de … sus dientes! <br /><br />Aquí más entradas sobre cuerpos extintos, esta vez desde el blog del Museo de la Evolución Humana:<br /><br />Tres Manos para los Neandertales<br />http://www.museoevolucionhumana.com/es/blog-cientifico/tres-manos-para-los-neandertales<br /><br /><br />Mano y Piedra<br />http://www.museoevolucionhumana.com/es/blog-cientifico/mano-y-piedra<br />Emiliano Brunerhttp://www.investigacionyciencia.es/blogs/medicina-y-biologia/80/postsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2900423494979591177.post-66429789230204445352016-01-18T16:29:27.115+01:002016-01-18T16:29:27.115+01:00Por cierto, Emiliano, escribes en tu comentario:
...Por cierto, Emiliano, escribes en tu comentario: <br />"el concepto de numerosidad todavía tiene algunas sombras que no permiten entrar con seguridad en un marco experimental…". Supongo que esto lo comentas desde el punto de vista del paleobiólogo. En mi post, decía que está más claro ese concepto en la medida en que tenemos una idea de qué aporta la base cognitiva innata. Mientras que en dirección a la idea de espacio, por lo que yo sé, estamos mucho más a oscuras. ¿O tal vez es que no estoy bien informado?José Ferreirósnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2900423494979591177.post-47949137362310772372016-01-18T16:09:41.028+01:002016-01-18T16:09:41.028+01:00Gracias por los comentarios. Emiliano, muy interes...Gracias por los comentarios. Emiliano, muy interesantes las referencias que nos das: ya he mirado alguno de los trabajos y sin duda hay convergencia de intereses. Y por cierto, me ha gustado mucho eso del "digito ergo sum"!<br />Continuaremos en contacto, no lo dudes. Saludos,<br />JoséJosé Ferreirósnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2900423494979591177.post-41904965853662882702016-01-18T10:50:26.872+01:002016-01-18T10:50:26.872+01:00Todo lo que sepamos acerca de las relaciones entre...Todo lo que sepamos acerca de las relaciones entre "cerebro-mente y conducta" (especialmente la humana) es necesario para hacer avanzar el conocimiento. Los descubrimientos de la neurociencia son apasionantes pero nos plantean más complejidad en las preguntas que buenas respuestas. Ánimo con el lunes...<br />Antonio <br />Dr. Antonio Andres Pueyohttps://www.blogger.com/profile/17255138259925172079noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2900423494979591177.post-39894394255113650512016-01-18T08:48:51.404+01:002016-01-18T08:48:51.404+01:00Muchas gracias por el extenso comentario, Emi. Es ...Muchas gracias por el extenso comentario, Emi. Es altamente probable que al autor de este post le sirva para percatarse de que hay personal dispuesto a apuntarse a un proyecto multidisciplinar que reúna buenas ideas y buenos métodos. Saludos, Rob<br />ROBERTO COLOMhttps://www.blogger.com/profile/01905276971373264675noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2900423494979591177.post-49842376961612312562016-01-17T17:55:45.629+01:002016-01-17T17:55:45.629+01:00Excelente tema! Desde que se empezaron a valorar s...Excelente tema! Desde que se empezaron a valorar seriamente las teorías sobre cognición extendida, los números han representado un ejemplo bastante directo del proceso de embodiment … En evolución humana los primeros en fijarse en esto fueron los de arqueología cognitiva, en particular Fred Coolidge y su estudiante Leee Overmann.<br /><br />Yo acababa de publicar algunas evidencias paleoneurológicas sobre evolución parietal, y en particular centré la atención en el surco intraparietal justo mientras que se estaban publicando más evidencias sobre surco parietal y numerosidad. Fred y Leee estaban muy dedicados al sistema fronto-parietal y a la memoria de trabajo, cazaron las dos cosas y empezaron una nueva línea de estudio, con artículos como este:<br />http://www.jstor.org/stable/10.1086/664818<br /><br />Leee empezó a colaborar con Lambros Malafouris, que fue él que introdujo mente extendida y embodiment en arqueología cognitiva, y mezclaron las dos cosas:<br />http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1040618215005133<br /><br />Desde cuando hemos empezado a describir cambios macroanatómicos específico de Homo sapiens en precúneo y surco intraparietal, yo he intentado buscar puentes entre cognición extendida y funciones de integración visoespacial. Aquí un post:<br />https://paleoneurology.wordpress.com/2015/06/08/visuospatial-evolution/<br /><br />Y un artículo donde, con Atsushi Iriki, hemos intentado presentar una perspectiva bastante global:<br />http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1040618215005054<br /><br />En mi opinión el concepto de numerosidad todavía tiene algunas sombras que no permiten entrar con seguridad en un marco experimental … habrá que dedicarse a ello seriamente, aunque no va a ser fácil. En cambio el tema de los mapas visoespaciales y de la simulación egocéntrica es quizás más anclado a variables que ya se pueden tranquilamente empezar a “medir” … Con Leee Overmann y Ariane Burke (que precisamente estudia los patrones de gestión del territorio en homínidos extintos en función de sus capacidades cognitivas) estamos intentando poner todo esto junto en un artículo que espero salga este verano …<br /><br />Pues me apunto para saber más sobre estos temas!<br />Os paso un par de enlaces a post que he escrito recientemente en Investigación y Ciencia sobre cognición extendida:<br /><br />Digito ergo sum:<br />http://www.investigacionyciencia.es/blogs/medicina-y-biologia/80/posts/em-digito-ergo-sum-em-13377<br /><br />El lenguaje del cuerpo:<br />http://www.investigacionyciencia.es/blogs/medicina-y-biologia/80/posts/el-lenguaje-del-cuerpo-13572<br /><br /> Emiliano<br />Emiliano Brunerhttps://paleoneurology.wordpress.com/noreply@blogger.com